pauluskp

Павел, на видео код поправить надо.

ага, поправил

Смотрю фото с коммуникатора. Никак не могу определить в каком месте города это происходит?

Очень плохо, что остальные пенсионеры- те же дети войны - молчат, будто ничего и не происходит.

Одних чернобыльцев в области 7000, а тут и 500 нет...

Это конечно все печально, но пардоньте - уже много раз со всех сторон звучали суммы на лекарства/суммы пенсий, как со стороны правительства, так и со стороны самих чернобыльцев, но никто не предоставил ни одного документа. ПО крайней мере, я ни в одной публикации документов не видел, а устному заявлению верить не очень располагает.

Если есть сомнения, можно запрос отправить в Пенфонд, каждый на это имеет право.

голодовка неэффективна. лучше самоподжег

Не знаю, как самоподжог, но нужны действия а не сидение в палатках.

да, времена уже не те, измельчали люди, даже голодать не умеют

Если б знали как, могли бы оздоровиться даже)

насколько я своим умом понимаю логику действий нашего правительства, оно сейчас проверяет свой народ на вшивость. их логика проста: если сейчас удастся прогнуть этих, то дальше все пойдет по накатанной. дальше - ничем не сдерживаемый грабеж и беспредел, и "нас не догонишь".
очень похоже на российский вариант событий. если сейчас чернобыльцы-афганцы не отстоят свои права (а в одиночку они обречены на поражение) - хуже станет всем. в том числе и тем, кто продолжает рассуждать много или мало получают чернобыльцы.

А если власть и дальше будет морозиться? Если будет и дальше молча гнуть свою линию?

Условно говоря, идёт информационная война. И чернобыльцы пока проигрывают. "Боевые действия" им даются большой ценой - собственным животом.
Власть, опять-же условно, теряет рейтинг. Признаться я удивлён. На матершинные частушки реакция нервная, а тут - вообще почти никакой реакции.

Цель митингующих понятна - больше денег. Или меньше затрат. Бесплатная медицина, вероятно, решила бы вопрос.
Т.е. условия победы - диалог с властью и определённые уступки.
Условия поражения - позволить митингу "рассосаться" без всяких уступок и эффекта в обществе.
Ничьей я бы считал исход, когда чернобыльцы не добьются уступок, но морально "убьют" власть, обеспечив ей если не импичмент, то хотя-бы провал на выборах.

Какие у митингующих варианты? Стоять до победы (условия см. выше). Или до таймаута. Время, к сожалению, играет против больных голодающих пенсионеров. Сколько простоят? Месяц, ну два. При неблагоприятном раскладе поражение надо стараться превратить в ничью - раз уж дошли "до ручки", то путь все об этом узнают.
Вообще, чем больше освещение и резонанс, тем лучше для дела чернобыльцев. Проблема на самом деле общая, можно попробовать с Чернобыля перейти к теме "маленького украинца", попытаться "включить" широкие слои населения, вроде "наших бьют". Объявить мобилизацию по "сарафанному радио". Раз уж телевизоры молчат.

Даже если разгонят силой - а могут ведь и спецназом, и дубинками по спине - всё равно нужен резонанс, нужно поднимать волну. И тогда чем более вопиющие преступления позволит себе власть - тем хуже для неё же.


Теперь разберём позицию власти. Цель - снизить расходы на социальную сферу. Более общая - вообще хоть как-то удержать на плаву всё государственное хозяйство. Условия победы и поражения очень сложно сформулировать из-за мутности всей нашей подковёрной гос.экономики. Одно ясно, если выпихнут из кресла и отберут портфель, то это однозначный проигрыш.

Если я правильно понимаю экономическую ситуацию в Украине, то дело швах. Не просто же так назанимали миллиардов на самом высоком уровне? Просто так отдать в кабалу МВФу свою страну - уж слишком ужасно, не хочу даже предполагать такое. Значит, в хозяйстве дело плохо, дебет с кредитом не сошёлся. А кабалу МВФ сказал переложить на плечи народа. Что, собственно, и пытается сделать нынешняя власть.

Если обобщить, то проблема в низком уровне жизни. Актуальна не только для чернобыльцев, а и для доброй половины украинцев. Сегодня дадим денег чернобыльцам, а завтра все бюджетники под окна придут. Да и бюджет нерезиновый, чтобы всем давать.
Вариант с бесплатной медициной я вообще не рассматриваю. Фармакартели прибыль просто так не отдадут, это вам не инвалидов в говно втаптывать.

Так что денег власть, скорее всего, не даст.
Какие ещё у неё есть варианты?

1) Идеально было бы спустить всё на тормозах. "Ну да, была кучка каких-то там чернобыльцев. С жиру бесились, или тимошонка подослала. Перебесились и разошлись". При этом важно делать хорошую мину при любой игре. Жаль нету у ПР ручных хомячков- футбольных фанатов. Те бы с флагами БЮТа (камуфляж!) митинг и разогнали, а ПР как-бы не при делах. Вообще могут и выписать у Путина, чай не далеко от восточного соседа.

2) пойти на диалог с народом. Раскрыть все карты. Показать дебет и кредит. Снять и с депутатов по справедливости. Объяснить чернобыльцам, что-таки нет денег на них, горемычных. И на афганцев нет, и на учителей со студентами. Ну хотя-бы пообещать в будущем. А щас, мол, потерпите.
При грамотном исполнении этим вариантом можно и денег не платить, и рейтинг даже повысить. Все успешные правители вели диалог с народом. Кастро, говорят, по три часа выступает.
Но тут есть один большой минус: все теневые схемы "перенаправления денежных потоков" пойдут прахом.
Так что нет, диалог с "кровосисями" не состоится.

Есть ещё фантастические варианты, типа "достать ещё денег", но я тут их рассматривать не буду.

Скорее всего, власть выберет первый вариант. Без путинских фанатов, я думаю. Может быть, пустят всё на самотёк. Может, даже натравят бычьё в погонах.

Резюмирую так: сила чернобыльцев в их близости с народом. Сила власти - физическая и законодательная. Но слабость её - в народе же. Без поддержки людей власть мертва. Об этом ещё Антонио Грамши писал.
Так что в долгосрочной перспективе власть капитально проигрывает.

Косвенно темы социальной сферы и МВФ касается вот эта статья:
Что такое исландская революция, и почему её нет в новостях
Любопытно, не правда ли?

> Правда, многие чернобыльцы совершают ошибку - пьют чай, подслащенный медом. Насытиться не смогут, а вот здоровью, начиная с третьего дня, это навредит. Только вода - иначе желудок не перейдет в спящий режим и "сожрет" голодающего, которому станет хуже

Как голодающий со стажем, ответственно заявляю: это миф. Человеческий организм чуть сложнее, чем железка с двумя режимами работы.

Честно говоря, создаётся впечатление, что это спланированная, кем то оплаченная(откуда буржуйка и огромная палатка?) акция! Похоже, это те же люди которые митинговали в поддержку Яныка, в своё время! Я не очень интересовался, телевизор смотрю мельком и редко, но мельком заметил здорового мужика, который гневно ругался: как мне жить на 1000гр.(было больше 7000) Соседка с высшим образованием, работает воспитателем в садике, получает 1300 с переработками.
Откуда берутся выплаты?! Как раз с простых работяг и высчитывают, с предпринимателей высчитывают(ведь именно из за высоких налогов и невыгодно в Украине вести бизнес, ну и из за коррупции тоже)
Может я и ошибаюсь, и это всё очень больные люди, однако голодать и бастовать(хотя какой бастовать, работать они не пробовали) здоровья хватает! Социализм(большие выплаты безработным), которого они добиваются, возможен только в очень экономически развитых странах(США, Канада, Скандинавы) и то, кто то всё таки должен много работать. Вот грузины, смогли выбрать себе достойного, уникального лидера, который в считанные годы преобразовал страну, Грузия очень быстро развивается, но соц.выплаты там довольно маленькие.
Моё ИМХО: Что-бы кому то что то дать, надо у кого нибудь это отобрать. У меня? ХЕР ВАМ! Я очень много работал, я честно платил налоги, но государству показалось мало(наверно на соц.выплаты не хватало), теперь я чуть меньше зарабатываю, но не плачу налоги и работаю три часа в день.
Беда страны- во всеобщей люпменизации, никто не хочет работать и хорошо жить, вполне человеческое желание, но к сожалению не выполнимое! Хочешь жить хорошо, не бухай а работай, хочешь бухать и не работать-получи минимум! Из знакомых чернобыльцев не пьющих нет! Только не надо разводить говносрач по поводу нетрудоспособности, любой если захочет сможет заработать, не в Сомали живём. После ВОВ весь СССР был заполнен никому не нужными инвалидами без конечностей, которые жили на скудные подаяния, но жили...
Всё лень писать, но мыслей много...

>>Вот грузины, смогли выбрать себе достойного, уникального лидера, который в считанные годы преобразовал страну.
- Вот это смешно. Уникальный грузинский лидер продал страну своим "инвесторам", даже до гражданской инфраструктуры, кажется, дошло. И устроил гражданам ментовский беспредел. Чтоб не чирикали. Соц.выплаты там довольно маленькие - вероятно, там вообще уровень жизни населения маленький. В лифтах, млять, автоматы для денег стоят! Бросил - едешь, нет - стоишь.
Я думаю, у нас такое может быть, если тимошонка к власти придёт, не дай бог.

>>Я очень много работал, я честно платил налоги, но государству показалось мало(наверно на соц.выплаты не хватало), теперь я чуть меньше зарабатываю, но не плачу налоги и работаю три часа в день.
- Одна из задач государства состоит в создании таких условий, когда выгодно быть благодетельным. В нашем случае - работать в белую и платить налоги. Очевидно, сейчас оно с этой задачей справляется плохо.

>>Беда страны- во всеобщей люпменизации, никто не хочет работать и хорошо жить, вполне человеческое желание, но к сожалению не выполнимое! Хочешь жить хорошо, не бухай а работай, хочешь бухать и не работать-получи минимум! Из знакомых чернобыльцев не пьющих нет!
- Не работать и жировать это одно. А работать на лекарства - это совсем другое! Чернобыльцы утверждают, что это вопрос выживания. И я им верю.
Бухают зря, тут я согласен. А вот сравнение с послевоенным СССР - вообще ни разу не уместно. Надо ли объяснять, чем нынешнее государство отличается от тогдашнего?

Наскільки я знаю, усі соціальні виплати згідно законів, не можуть бути урізані. Тобто, ящо Рада приймає закон (як про дітей війни), то зворотньої сили він немає. Чорнобильці відстоюють своє право на пенсії. А щодо того, хто реальний, а їто липовий - треба з*ясовувати давно вже було, а не зара, коли це випливає.

Влад, а ви давно в Донецке живёте? В жизни тоже украинской разговариваете?